rauchen> Ich empfinde es als traurig wenn Autofahrer durch solche
> > Maßnahmen auf ihr gefährdendes Verhalten aufmerksam gemacht
> > werden müssen.
>
> Ich empfinde es als traurig, wenn ich nicht mit meinem Verstand
> selber entscheiden darf, wie schnell ich fahren darf.
Dürfen, Erlaubnis sind immer im gesellschaftlichen oder Gruppenkontext
zu sehen. Du entscheidest wie schnell Du fährst, dabei kannst Du
berücksichtigen das es die STVO gibt oder nicht, Du kannst dich an
physikalische Sachverhalten orientieren…
….must es aber nicht.
Das unter Umständen Sanktionen und Folgen an dieser Entscheidung hängen
ist allerdings auch klar.
> “Angepasste Geschwindigkeit” heisst bei mir nicht, nachts um 2:00
> Uhr mit 50 durch ein menschenleeres Dorf zu troedeln!!!!
Dörfer sind auch um diese Uhrzeit nicht menschenleer, manchmal torkelt
noch einer stürmisch aus der Kneipe, kriegt auf dem Gehweg nicht mehr
die Kurve und zack - bekleckert er Dir die Windschutzscheibe.
> Dennoch stehen oftmals viele Starenkasten herum, die mich dazu
> ZWINGEN, obwohl niemand gefaehrdet wird, wenn man nun nachts um
> 2:00 Uhr mit 65 durch die Ortschaft faehrt.
Desweiteren ist es auch erwiesen das Nachts die Sicherheitsrelevanten
Fähigkeiten signifikant nachlassen ( Aufmerksamkeit, Reaktionszeit, …
)
> > Und betonen möchte ich noch mal: Die Geschwindigkeitswahl ist
> > alleinige Entscheidung des Fahrzeugführers, er wählt ob er sich
> > die Möglichkeit eröffnet geblitzt zu werden.
>
> Falsch. Gehen wir davon aus, das ich KEINEN UNFALL bauen und NICHT
> GEBLITZT werden will.
Das Du nicht geblitzt werden willst ist nachvollziehbar, das Du keinen
Unfall baust oder zumindest nicht an einem teilnimmst nicht.
> Dann kann ich NICHT alleine entscheiden, wie schnell ich fahren
> moechte:
> Stichwort “Blumenkaesten”, “Bodenwellen”, “Radarkontrollen” etc…
Es gibt eben noch andere Interessen und sinnvolle Werte die Du als
äußere Einflüsse wahrnimmst und in Deine Entscheidungsfindung
einfließen läßt.
Wenn Du den Rums erträgst kannst Du ja auch schneller fahren….
> > Also an alle Raser: nicht jammern, ihr könntet ja auch langsamer
> > fahren…
> > ervin
>
> Ich koennte ja auch zu Fuss gehen.
Sehr sinnvoll.
> Ich koennte die Einkaeufe fuer die Familie auch mit dem Fahrrad
> taetigen (schoener Gedanke)… leider
Mach ich schon…
> geht das eben nicht ohne grossen Aufwand!
Wenn Du mal überlegst wieviel Aufwand Du für die Bereithaltung Deines
KFZ aufwendest ist der Aufwand eher gering.
> Und viele Menschen haben eben groessere Probleme als
> dass “langsamer fahren” etwas helfen koennte Starenkästen, Ökosteuer, verbotenes Parken auf Geh- und Radwegen (meist
mit verbotener Blinkbeleuchtung)…
> Schoen, wenn man schnell die Notwendigkeiten des alltaeglichen
> Lebens so einfach argumentativ auszuschalten versucht!
Auto und Verkehr sind nicht so eine Notwendigkeit, das sie sich
allgemeinen Sicherheitsbedürfnissen und Schadensbegrenzungsmechanismen
entzeihen können.
ervin

:
> Autofahrer verursachen auch einen Großteil der Staatsausgaben! Es
> wird
> nur selten richtig genau und umfassend gerechnet, insbesondere der
> ADAC
> läßt viele Folgekosten des motorisierten Individualverkehrs weg, da
> sie
> einfach von anderen Institutionen und Kassen getragen werden.
> Und das ist nicht gerecht, wenn alle Rentenzahler die Frührenten
> derjenigen bezahlen müssen die durch die Teilnahme am MIV zustande
> zur
> frühen Rente gezwungen werden.
> Boshafterweise könnte man natürlich hier die eingesparten Renten
> derjenigen Alten gegenrechnen, die durch den MIV vorzeitig ins Gras
> beißen müssen.
>
so kannst aber nicht rechnen, denn dann würdest du auch berechnen
müssen, welche zusätzlichen Kosten für die Krankenversicherungen
entstehen, wegen der Skelettschäden durch zuviel schweres Tragen u.ä.
und außerdem liegt hier meiner Meinung nach ein Denkfehler vor, denn
wieviel Unfälle entstehen nicht durch die Schuld der Autofahrer. Wer
mal in Berlin z.B. durch die Innenstadt fährt und die wahnsinnigen,
sich an keine Verkehrsregeln haltenden Radfahrer sieht, der weiß wovon
ich rede.
Und schiebt bitte nicht immer dem MIV die Schuld für die hohen Kosten
von wegen Straßenerneuerungen u.ä. zu. da ist doch wohl der
LKW-Verkehr der entscheidende Faktor und so lange es immer noch usus
und rentabler ist, Waren mit dem LKW statt mit der Bahn zu befördern so
lange sollten die Leute, die den eignen PKW benutzen nicht zum
Sündenbock für alles gemacht werden.
Letztendlich kommt es darauf an, daß jeder sein Fahrzeug sinnvoll
einsetzt und alle Spekulationen über eine Mehrheit der Autofahrer oder
nicht halte ich für Nonsens.
Mfg
Jade

:
> > … und arbeiten doch nur für die minderheit der
> > autofahrer?
>
> Minderheit der Autofahrer?
Wenn man rechnet das die rund 47 10^6 Fhz durchschnittlich 10min am Tag
genutzt werden bleiben 326400 deutsche Autofahrer die im Mittel
gleichzeitig auf Deutschen Straßen unterwegs sind. Von 82*10^6 Bürgern.
> Wenn sich diese *Minderheit* endlich mal verbünden würde
Glücklicherweise gibt es auch noch nachdenkende Menschen.
> und gemeinsam ihrem Protest Ausdruck verleihen,
Protest wogegen:
Ökosteuer? Geschwindigkeitsbeschränkungen? Anwesenheit von Radfahrern
und Fußgängern im Verkehrsgeschehen? Park- und Halteverbote auf Rad-
und Fußwegen? Polofahrer? Blonde Frauen am Steuer?
> dann würden sie die ganze verblödedte Regierungsbande in Berlin zum
> Teufel jagen und endlich mal faire Zustände für Autofahrer
> schaffen !
Die Regierung ist zum Glück allen Metbürgern verpflichtet, nicht nur
der Minderheit der Autofahrern, obwohl sie in ihrer Gesetzen sehr viele
Zugeständnissen an motorisierte Verkehrsteilnehmer macht.
> Nicht nur den Großteil der Staatsfinanzen tragen und ansonsten die
> Schnauzen halten !
Autofahrer verursachen auch einen Großteil der Staatsausgaben! Es wird
nur selten richtig genau und umfassend gerechnet, insbesondere der ADAC
läßt viele Folgekosten des motorisierten Individualverkehrs weg, da sie
einfach von anderen Institutionen und Kassen getragen werden.
Und das ist nicht gerecht, wenn alle Rentenzahler die Frührenten
derjenigen bezahlen müssen die durch die Teilnahme am MIV zustande zur
frühen Rente gezwungen werden.
Boshafterweise könnte man natürlich hier die eingesparten Renten
derjenigen Alten gegenrechnen, die durch den MIV vorzeitig ins Gras
beißen müssen.
> Die Autofahrer sind überhaupt die größte Macht in diesem Lande !
Glücklicherweise nicht.
Viele haben schon bemerkt, das sie nicht nur Autofahrer(innen) sind und
es andere Werte im Leben gibt.
> Wenn sie

:
>
> > einfach von anderen Institutionen und Kassen getragen werden.
> > Und das ist nicht gerecht, wenn alle Rentenzahler die Frührenten
> > derjenigen bezahlen müssen die durch die Teilnahme am MIV
> > zustande zur frühen Rente gezwungen werden.
> > Boshafterweise könnte man natürlich hier die eingesparten Renten
> > derjenigen Alten gegenrechnen, die durch den MIV vorzeitig ins
> > Gras beißen müssen.
> >
>
> so kannst aber nicht rechnen, denn dann würdest du auch berechnen
> müssen, welche zusätzlichen Kosten für die Krankenversicherungen
> entstehen, wegen der Skelettschäden durch zuviel schweres Tragen
oder durch Sitzen im Auto…
> u.ä.
sicherlich nicht ganz unberechtigt.
> und außerdem liegt hier meiner Meinung nach ein Denkfehler vor,
> denn wieviel Unfälle entstehen nicht durch die Schuld der
> Autofahrer.
Die meisten Unfälle sind von Autofahrer mit Autofahrern, aufgrund von
unangemessener Geschwindigkeit und zu geringem Abstand.
> Wer mal in Berlin z.B. durch die Innenstadt fährt und die
> wahnsinnigen, sich an keine Verkehrsregeln haltenden Radfahrer
> sieht, der weiß wovon ich rede.
In Unfallstatistiken treten Radfahrer als Verursacher nicht signifikant
in Erscheinung, unter anderem auch wegen einer hohen Dunkelziffer
aufgrund Systembedingter geringer Schadenshöhen…
> Und schiebt bitte nicht immer dem MIV die Schuld für die hohen
> Kosten von wegen Straßenerneuerungen u.ä. zu. da ist doch wohl der
> LKW-Verkehr der entscheidende Faktor und so lange es immer noch
> usus und rentabler ist, Waren mit dem LKW statt mit der Bahn zu
> befördern so lange sollten die Leute, die den eignen PKW benutzen
> nicht zum Sündenbock für alles gemacht werden.
Sind sie ja nicht, es geht um konkretes Verhalten und Probleme mit
gesellschaftlichen Belangen und Auswirkungen auf die Lebenswertigkeit
der Zukunft…
ervin

rauchen> In welchem Land lebst du denn ? Minderheit der Autofahrer ?
> > Wenn sich diese *Minderheit* endlich mal verbünden würde und
> > gemeinsam
> > ihrem Protest Ausdruck verleihen, dann würden sie die ganze
> > verblödedte
> > Regierungsbande in Berlin zum Teufel jagen und endlich mal faire
> > Zustände für Autofahrer schaffen !
>
> Genau!! Und ab sofort ist Politik gleich dem Willen der Autofahrer!
> Sonst nix! Als wenn wir sonst keine Sorgen hätten!
Wär doch mal was anderes - nicht nur immer nach dem Willen der Konzerne
!
> > Nicht nur den Großteil der
> > Staatsfinanzen tragen und ansonsten die Schnauzen halten ! Die
> > Autofahrer sind überhaupt die größte Macht in diesem Lande ! Wenn
> > sie

:
>
> > Treverer2 schrieb am 1. Januar 2001 17:30:
> > > … und arbeiten doch nur für die minderheit der
> > > autofahrer?
> >
> > Minderheit der Autofahrer?
> Wenn man rechnet das die rund 47 10^6 Fhz durchschnittlich 10min am
> Tag
> genutzt werden bleiben 326400 deutsche Autofahrer die im Mittel
> gleichzeitig auf Deutschen Straßen unterwegs sind. Von 82*10^6
> Bürgern.
> > Wenn sich diese *Minderheit* endlich mal verbünden würde
> Glücklicherweise gibt es auch noch nachdenkende Menschen.
> > und gemeinsam ihrem Protest Ausdruck verleihen,
> Protest wogegen:
> Ökosteuer? Geschwindigkeitsbeschränkungen? Anwesenheit von
> Radfahrern
> und Fußgängern im Verkehrsgeschehen? Park- und Halteverbote auf
> Rad-
> und Fußwegen? Polofahrer? Blonde Frauen am Steuer?
>
> > dann würden sie die ganze verblödedte Regierungsbande in Berlin
> zum
> > Teufel jagen und endlich mal faire Zustände für Autofahrer
> > schaffen !
> Die Regierung ist zum Glück allen Metbürgern verpflichtet, nicht
> nur
> der Minderheit der Autofahrern, obwohl sie in ihrer Gesetzen sehr
> viele
> Zugeständnissen an motorisierte Verkehrsteilnehmer macht.
>
> > Nicht nur den Großteil der Staatsfinanzen tragen und ansonsten
> die
> > Schnauzen halten !
> Autofahrer verursachen auch einen Großteil der Staatsausgaben! Es
> wird
> nur selten richtig genau und umfassend gerechnet, insbesondere der
> ADAC
> läßt viele Folgekosten des motorisierten Individualverkehrs weg, da
> sie
> einfach von anderen Institutionen und Kassen getragen werden.
> Und das ist nicht gerecht, wenn alle Rentenzahler die Frührenten
> derjenigen bezahlen müssen die durch die Teilnahme am MIV zustande
> zur
> frühen Rente gezwungen werden.
> Boshafterweise könnte man natürlich hier die eingesparten Renten
> derjenigen Alten gegenrechnen, die durch den MIV vorzeitig ins Gras
> beißen müssen.
>
> > Die Autofahrer sind überhaupt die größte Macht in diesem Lande !
> Glücklicherweise nicht.
> Viele haben schon bemerkt, das sie nicht nur Autofahrer(innen) sind
> und
> es andere Werte im Leben gibt.
>
> > Wenn sie

:
> > Pillepalle (pillepalle12@gmx.net) schrieb am 2. Januar 2001 6:13:
> > Es ist selten, daß in der ADAC Motorwelt mal fundierte,
> > sachkundige Berichte erscheinen, die nicht durch die Religion
> > Auto eingefärbt sind.
> >
> > ervin
>
> Schade Erwin,
ich korrigiere: Ervin
> das du es nicht verstehst ! Deine Meiung ist ziemlich
> vorurteilsfrei vorbelastet.
Danke das Du meine Meinung als Vorurteilsfrei bezeichnest. Das hätte
ich in diesem Zusammenhang nicht erwartet, habe ich doch mit Absicht
einige provokante Formulierungen gewählt die man als Vorurteil
interpretieren kann.
Aber vorbelastet bin ich sicherlich. Ich habe schon ein bißchen
Verkehrspolitik gemacht, und bin auch schon viel Auto gefahren…
> Naja warum auch nicht, das ist ja auch genau das Problem in diesem
> Lande. Du hast das mal wieder sehr gut bewiesen !
Wie einfach wäre es, wenn man alles pauschal Abhandeln und
(Vor-)verurteilen könnte.
> 25000% [gekürzt]
ervin

:
> In welchem Land lebst du denn ? Minderheit der Autofahrer ?
> Wenn sich diese *Minderheit* endlich mal verbünden würde und
> gemeinsam
> ihrem Protest Ausdruck verleihen, dann würden sie die ganze
> verblödedte
> Regierungsbande in Berlin zum Teufel jagen und endlich mal faire
> Zustände für Autofahrer schaffen !
Genau!! Und ab sofort ist Politik gleich dem Willen der Autofahrer!
Sonst nix! Als wenn wir sonst keine Sorgen hätten!
> Nicht nur den Großteil der
> Staatsfinanzen tragen und ansonsten die Schnauzen halten ! Die
> Autofahrer sind überhaupt die größte Macht in diesem Lande ! Wenn
> sie

:
> … und arbeiten doch nur für die minderheit der
> autofahrer?
In welchem Land lebst du denn ? Minderheit der Autofahrer ?
Wenn sich diese *Minderheit* endlich mal verbünden würde und gemeinsam
ihrem Protest Ausdruck verleihen, dann würden sie die ganze verblödedte
Regierungsbande in Berlin zum Teufel jagen und endlich mal faire
Zustände für Autofahrer schaffen ! Nicht nur den Großteil der
Staatsfinanzen tragen und ansonsten die Schnauzen halten ! Die
Autofahrer sind überhaupt die größte Macht in diesem Lande ! Wenn sie

rauchena, die gibt es. Leider! Da reagiere ich dann ab und an auch
> schon
> > mal mit Sturheit und fahre meinen Stil weiter. Lichthupe, Blinker
> > raus und drängeln bewirken bei mir da oft Gegenteil des
> Erhofften.
>
> Und provozierst damit andere Verkehrsteilnehmer zu riskanten
> Ãœberholmanövern ! Aber du machst ja alles richtig ! Guter !
> übrigends: mach die garten tür zu, die panzer kommen !
Wer sich provoziern läßt ist selber Schuld. Eine Provokation ist eher
in der aufdringlichen Fahrweise solcher Leute sehen. In der Ruhe
liegt die Kraft. Wenn ich einen Drängler von hinten ankommen sehe,
und ihn rechtzeitig bemerke, mache ich schon Platz. Nur gefährde ich
mich nicht selber, indem ich alles versuche, ihn vorbei zu lassen.
Wenn ich denn genügend freien Raum rechts neben mir habe, mache ich
schon Platz. Stell Dir mal vor, Du fährst mit 180-200 auf der Autobahn
auf der linken Spur. Rechts nben Dir ist normaler fließender Ver-
kehr, ab und zu mal ein LKW, aber ansonsten nicht die Möglichkeit,
auf einer der rechten Spuren Deine Geschwindigkeit zu halten. Dann
bemerkst D, daß hinter Dir einer mit, sagen wir mal, 230-240 km/h
ankommt. Was machst Du dann. Steigst Du in die Klötze, nur um den
dann vorbeizulassen? Nee, schon gar nicht, wenn er sich wie die Axt
im Walde nähert (Lichthupe, u.s.w.). Der bleibt hübsch hunter mir,
bis ich der Meinung bin, daß ich rechts genügend Platz habe, um
auszuscheren. Nun sag’ bloß nicht, jetzt bin ich derjenige, der in
so einer Situation den Verkehr gefährde. Wenn der dann riskant
überholt, bin ich doch nicht der Verusacher.